Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая госпожа Калашникова, если Вас не затруднит, свяжитесь, пожалуйста со мной. Есть деловое предложение.
- Молодец, Валерий Васильевич! Христом это хорошо, Христом это обязывает!Ну и характеры у нас с тобой - упертые, да стойкие. Только каждый в своем амплуа. С праздником в семье! Пусть племянник растет настоящим российским немцем. Вот и мы с гостями из Казахстана кушаем мясо зажаренное на углях, да под ананасным соусом, да под... Говорят вкусно. Того и тебе желаю, - чтоб вкусно было. И не гневи людей и меня в том числе, своими глупыми измышлениями. Напотешался ужо за годы знакомства. Меня тебе уже не опорочить, поздно, батенька. Угомони свое внутреннее Я, оно твоему таланту не подспорье. Видишь, вот и Аргошу рассердил, а он мне понятней во сто крат. В нем есть чувство такта и терпение. Лора.
| 279600 ""
|
2008-02-16 20:54:58
|
| [96.237.68.197] Аргоша |
|
- 279596 2008-02-16 17:53:32
Валерий Куклин - Провокатор и мразь.
- Лоре
Повторяю: суть проблемы не во мне, таком-сяком, а в том, что на лесть легко покупаются люди и без того обиженные. Мелкое тщеславие - штука архискверная. Оно свойственно личностям зависимыми от чужого мнения, завистливым и духовно скупым. Мне, слава Богу, эти качества несвойственны. Иначе бы я не обратил внимания лиц, которые поносят меня, на то, как их обманывают и используют в корыстных целях как раз именно те, кого оные обманутые не любят искренне и неистово. А ругаешься ты зря. Пользы тебе никакой от этого, один вред, ибо мой адвокат собирает по своему уже желанию всю брань на меня, а меня всякое дурнословие только забавляет. Сегодня - день рождения моего племянника, я слегка выпил - и почувствовал расслабление, расположение к обманутым бывшим советским немцам, вот и обратил внимание оных на факт их одурачивания. Больше не буду так поступать. вот те хрест!
- Тут вот какая штука...идеи, не будучи воплощенными в образы,как-то плохо входят в сознание читателя. Вот Ваш "Ком" входит в сознание - ибо идею Вашу Вы воплотили в образ, и образ этот живет во мне с той самой минуты, как я закончил чтение Вашей вещи. Понимаете, Ком жив - а Ваши рассуждения о страхе уже мертвы. Я к тому клоню, что Ваши домашние заготовки Вы бы лучше оставили для потомков...
- Валерий Васильевич, сожалею о том, что обратилась к тебе как к личности - забыла о том, что горбатый и в гробу останется горбатым. Я человек отходчивый, вот и оплошала с тобой. Почем тебе знать, как я предаю или не предаю своих? И лишь бы только в этом заключалось предательство, или "предателей" таких, как я, было бы больше! Если бы я раньше отправила свои суждения по смакуемому тобой вопросу (об энциклопедии), на страницы Переплета - сейчас ты был бы лишен возможности упражняться в пустом словословии. Негодование твое и сопереживание р.немцам наигранно. Ты это уже не раз доказывал. Я же не люблю в суе и на виду у таких как ты рассуждать о тонкостях наших проблем. Понимаю, тебе нужна пища. Вот и обречен ты, как всегда в качестве ублажения своего внутреннего черного чура, изрыгать напраслину, дабы разозлить человека и похихикать как леший в кустах. Вижу, что ведро с экскриментами(что возил в электричке в бюргерамт)снова полно и, ты готов его выплеснуть на кого угодно, лишь бы душу отвести. А зря. Жизнь вещь упрямая, она все расставляет по своим местам. Избавьте меня, пошалиста, от чтения ваших заумностей. Сожалею, но все равно, почему-то, с уважением (а может быть это просто жалость?) Лора.
- Лоре
Вот и ты послужила на пользу мировому сионизму - заболтала суть проблемы: немцев заставляют платить за их же товар и получают прибыль дважды - от вас, и за счет продажи товара на рынке. И начало твоему предательству интересов нации, которую ты будто бы защищаешь, надо видеть в недавнем заискивании перед Аргошей.
| 279594 ""
|
2008-02-16 15:47:36
|
| [84.189.48.210] |
|
- Светлая память Борису Хмельницкому, одному из талантливейших актеров нашего времени, и ушедшему из жизни так преждевременно. Лора.
- Да, конечно, Валерий Васильевич, Вы правы: прежде всего - авторский, изнутри взгляд на происходящее. Без этого в путевом очерке не обойтись. В который раз, с удовлетворением отмечаю Ваши подчеркнуто классовые, профессиональные суждения. О "Господине..." спорить нет смысла: есть в этом рассказе и очерковые, репортажные,зарисовочные элементы и т. п. Не в том суть. Проблема, мне кажется, в особенностях жанра очерка, авторам "РП" не мешало бы знать "грамматику" газетно-публицистических жанров, выдерживать её.
Путевые зарисовочки М. Ершовой "выплывают" главным образом за счет снимков, правда, общего плана. Но и детали у нее меткие, хотя их мало. У Т. Калашниковой более сильна оценочная, ассоциативная составляющая, и маловато динамики. Но в общем и целом - вещи не рядовые, внимание привлекли. Ну, и конечно же, обеим следовало бы "копать" глубже. Да и всем нам тоже.Приведенные Вами примеры классической художественной публицистики изучить полезно каждому.
- Хочется быть правым? - Будь им! Но только одного своего признания мало. Это уже почти беда. Лора.
- Лоре
А я всегда прав. Во всем. вот, что странно.
- Волковичу
Разрешите, Александр Михайлович, вмешаться? Я не ругал "Господина из Сан-Франциско". И это, если помните, не путевой очерк. Это просто очень скучный и нудный, на мой вкус, рассказ с откровенно национально-политической подоплёкой. Что касается зарисовок ТК, то они вышли сразу же вслед за выступлением в аналогичном жанре Ершовой. Недостатки оных заметок путешественников аналогичны, но у Марины взгляд все-таки более ясный и свежий. У Татьяны был значительно интересней, по моему мнению, сугубо частному, очерк об Амстердаме, который здесь защищал от общей ругани, кажется, один только я.
Очерк - жанр архитрудный, вы должны знать это по своему опыту. Всегда советую желающим писать оные материалы качественно, обратить внимание на книгу Стейнбека "Путешествие по Америке с Чарли", а также на книги Марка Твена "Простаки за границей" и "Путешествие паломников" (второе название не точно, я читал его в двух различных переводах, но именно то, дореволюционное, мне показалось особенно интересным). В советское время жанр этот как-то потускнел, потому даже "Ветка сакуры" Овчинникова не является собственно книгой путевых очерков. А Тур Хейердал замечателен, как историк, этнограф и путешественник, но умеет быть настолько занудливым, что легко откладываешь книгу в сторону для отдыха от общения с его творчеством. То же самое наблюдается и с Калашниковой лично у меня.
Я вообще не понимаю путешествующих комфортабельно и описывающих все, что видится из окна транспорта или гостиницы. Вот ваши повести и рассказы мне кажутся более художественными именно благодаря притягательности того, что называется экзотикой, увиденной изнутри, а не в глазок фото- и кинокамеры. Но требовать подобного отношения к своему творчеству от женщин невозможно. Им свойственно стремление к комфорту. А отсюда - их взгляд комфортабельно устроившегося человека на трудящегося ради его благополучия муравья. Есть в этом взгляде изрядная доля спеси. Оправданной или нет - вопрос другой. Просто он малоприемлем человеку, имевшему в жизни опыт копать заступом землю.
Валерий
- Володя, рука не болит на кнопочку давить? Я вот о чем: какой все-таки неудобный жанр путевые заметки, путевой очерк! Что подсунул случай, о том, казалось бы, и писать надо. "Высший пилотаж" в том и заключается, как сумеет автор над всем этим воспарить. Помнишь, "Господин из Сан-Франциско" Бунина (его как-то В. Куклин поругал, не помню за что) или очерки об Армении Гофмана?! Вот это класс! У Калашниковой много трогательных мест, спору нет. Может быть, слишком длинные присказки и не так выразительны "собственно сказки"? Я бы вообще начал на месте автора не с преамбулы, а с ее замечательного восклицания "Как легко дышется, мечтается .." - и пошел, пошел бы раскручивать сюжет далее. Но это в порядке дискуссии. Что нового на твоем "германском" фронте?
- Все ясно и предельно справедливо. Басня понравилась своей изящной конструкцией и точным словом. Молодец, Олег! После моих рассуждениях о российских немцах на душе стало веселей, хотя и твой текст наводит на горькие мысли. Написано-то с душой и чувством юмора, а это как раз то, что спасает нормальных людей от паники и озлобления. Спасибо, Олег! Всегда с уважением Лора.
- Замечательно. Последний абзац звучит как апофеоз (Обожествление) здорового и разумного, а вместе с тем, удивительного образа жизни. Спасибо, Татьяна! С чувством глубокой признательности, Лора.
- Уважаемый, Валерий, не печальтесь так сильно за нас и не переживайте больше, чем мы переживаем сами. И не надо выступать в роли добренького дяди. Тем более, что в свое время вы так же сослужили нам здесь не совсем благородную службу, в обнимку с коммунистами (PDS). Почему вы думаете, что мы, миленькие, такие простодыры? Ведь все как на ладони. Беда в том, что он, р.немец, более чем терпелив и благороден в поступи своей. Я не имею в виду тех, единичных отщепенцев, которые в извращении своем тянутся за легкой и зачастую унижающей его достоинство (а заодно порочящих нашу общьность) наживой. Но где-то вы правы. И это действительно больше, чем печально. Странно, но тем не менее с уважением Лора.
- Этот блестящий очерк воспринимаю как новую ступень в Вашем творчестве, Татьяна, и давлю кнопочку изо всех сил!
- Олег! Очень уж нравиться это твоё меткое произведение с блистательной концовкой. А нудные рассуждения и нравоучения
здесь совсем ни к чему.
У уважением Т.К.
- Уважаемый Александр, благодаря Вашему объяснению и для меня кое-что проясняется. Вероятно такое случается от недостатка хорошей и всеобъемлющей информации. Или настораживает её "подпольное"(?) распространение. Возможно она (информация) и была, но прошла мимо меня. Сейчас еще раз прочту внимательно ваш труд. Скажу честно, при чтении подобных материалов захлестывает боль и сострадание, потому как нет такой семьи которую не коснулась бы эта жутчайшая несправедливость. И ни кто с той стороны не скажет громко и внятно: - "Да! Преступление против российского немца, в массе, своей имело место." Умалчивание, или уговоры забыть в связи с прошедшим временем, - вот что мы наблюдаем сегодня. Но до тех пор пока живы, перенесшие эту несправедливость и пока живы мы, их дети- забыть невозможно. Так и живем в ожидании чуда, а старики уходят молча, с застывшим криком в душе. Предполагается ли распространение этой энциклопедии по библиотекам Германии?. Как с ней можно будет ознакомиься? С уважением к Вам Лора.
- Бывшие советские немцы, миленькие! Когда вы научитесь думать самостоятельно, не повторять подсказки врагов своих, льстящих вам с фигой в кармане? "энциклопедия русских немцев" - проект российский и за русские деньги, и составленный авторами образованными, историками-профессионалами, является гуманитарным и академическим, автор одной из статей тамошних, живущий в Германии юывший советский немец выступал и на РП, не получив с вашей стороны достаточного количества добрых и теплых слов при этом. А вот тот проект, что создал гражданин Израиля, проживающий в Германии, по-видимому, финансируется государством ФРГ, ибо он начат был после встречи оного лица с канцлерихой, да еще и плюс на ваши деньги. Когда и же и где вы видели еврея, любящего после 1939 года немца, пусть даже бывшего советского? Только богатых они любят, независимо от национальности. Но вы бежите с ДОКУМЕНТАМИ к льстящему вам, отдаете АРХИВЫ свои ради совершенно дурацкого желания увидеть фамилии свои напечатанными на бумаге,а между тем на букинистических аукционах из-за вала появившихся на рынке писем из трудлагерей и фотографий военной поры цены оных снизились со 150 долларов за единицу до 30-40. Вместо того, чтобы кормить жуликов, вы бы лучше зашли в магазины и купили настоящую, грамотно и ответственно составленную энциклопедию российских немцев. Она годами лежит там невостребованной. Потому что по большому счету вам на собственную истинную историю наплевать. И именно это особенно печально.
- Уважаемая Лора, вслед за Антониной Вы почему то спутали аферистический проект берлинской газеты "Европа-Экспресс", якобы вознамерившийся издать "Энциклопедию российских немцев" за их же деньги(!) с фундаментальной работой нескольких сотен серьезных историков (за что они не заплатили к чему призывала "Европа-Экспресс", а напротив получили гонорар), вышедшей в Москве. Да, я высказал ряд замечаний (далеко не все)по энциклопедии "Немцы России", указав прежде всего на ТРУСОСТЬ ее составителей ("забыли" геноцид и т. д. ). Но при этом я ни в коем случае не хочу и не имею желания и права умалять вклад в создание этого труда остальных авторов данной фундаментальной и единственной в своем роде работы по истории российских немцев.
- Этот очерк можно было бы издавать под эгидой "Высший пилотаж". Замечательно написано. Каждое слово на своем месте. А главное, автору удалось то, что удается очень не многим публицистам и журналист - очерк можно уверенно отнести к литературным произведениям. Уважаемая редакция, подскажите, пожалуйста, как можно связаться с госпожой Калашниковой.
- Уважаемый Александр, спасибо Вам за вашу статью. Я, в свое время, содрогнулась, в предчувствии очередного надувательства и..., когда шла ярая реклама созданию этой энциКЛОПедии, когда р.немцам предлогалось за фотографии и документы из семейного архива, подтверждающие те или иные исторические факты, место в трех-томнике. Прочитав ваш труд, я убедилась в своей правоте. Душа вопиет. С уважением Лора.
- Виктор, здравствуйте! Беседуя с немцами в США, вы беседовали, по всей видимости, с воевавшими немцами. Они обречены ощущать чувство вины. Думаю, что выскажу общее мнение немцев из России - мы не испытываем за собой вины. Мы до сих пор скорбим о сотнях тысяч безвинно уничтоженных. С уважением Лора.
- Блистательная статья!!!
- Я считаю, что ХХ╡ век является эпохой новой глобальной войны. Не берусь предсказывать ее начало, ход и последствия, но могу с уверенностью сказать, что Третья Мировая война станет для человечества последней в его истории. Я думаю, что мы уже на пороге этой глобальной катастрофы. Но люди могут попытаться предотвратить "неизбежное" и не поддаваясь массовому психозу как в случае с предыдущими великими войнами стремиться к миру.
- То-то и оно... Полетел лэптоп, да так, что полугодовая работа полетела насмарку. Купил новый - только со встроенной программой Виста, которая сама по себе стоит три сотни евро. Но, собака такая, нуждается в кодеках, которые с трудом надыбал в интернете, а программа оффис, встроенная в комп также, просуществовала вместо обещанных двух месяцев восемь дней - и перестала работать, только показывает текст уже набранный на другом компе. Новый оффис (мне и нужен только ворд, но для Висты такого больше не существует вне остальных не нудных мне программ) стоит две сотни евро. Назад в магазин комп не берут. То-то тут начинаешь печалиться о стареньком своем компике 486 с виндоусом 311 и шестой версией Ворда - и шрифты были лучше, интереснее, м дурацкизх картинок меньше, и работал комп практически безотказно. Сволочная фирма, словом, Майкрософт, а что до американских судов и бристов так из них-то и рождаются все их президенты-ястребы. Мошеник мошейнику глаз не выключет.
Валерий
- к AVD
Большое вам спасибо, письмо прошло тоже. Очень признателен вам за ваше участие и помощь. Валерий
- Пропустил слово "существует" в последнем предложении. Вы можете попробовать послать на этот адрес.
- Валерий Куклин:Вы ошибаетесь. Послал и с других адресов. Везде гуторят и по-немецки, и по-русски, что этот адрес не функционирует.
Ну так ведь это разные вещи - адрес не функционирует и письмо не отправлено (хотя конечный итог для вас и одинаков).
Я проверил - действительно такого адреса zemoitelite@mail.ru не существует, об этом тут же сообщил сервер mail.ru. Так что дело тут опять-таки не в лукавстве Жемойтелите, а, полагаю, в ошибке Виктора Сиротина. Он, вероятно, записывал адрес со слуха и сделал ошибку. Могу предположить, что он, скорее всего, пропустил букву "h"после "z" (именно zh по-русски читается как "ж"). И вот такой адрес - zhemoitelite@mail.ru, потому что мне письмо не вернулось.
- виндоуз - ещё одна замануха и лохотрон!!!
- к AVD
Вы ошибаетесь. Послал и с других адресов. Везде гуторят и по-немецки, и по-русски, что этот адрес не функционирует.
Валерий
- к AVD
Спасибо за совет. Только как я могу найти провайдера mail.ru?
Валерий
- Лорченкову
Очень жаль, что так случилось в Молдавии. Но все-таки именно предложенный мною ход мог бы дать вам возможность создать прецентент, а это - важно для вашего будущего, как писателя. Очень много талантов поплыли по течению - и оказались на отмели. Вы чрезвычайно талантливы, а посему обязаны свой талант защитить. Если выходите в Москве, то могу поспособствовать презентации этой вашей книги в помещении ЦДЛ, если вы увидите в этом смысл и вам покажется возможным строить небольшую рекламу вокруг себя.
Валерий
- Куклин:Адрес zemoitelite@mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Исправьте ошибку и отправьте письмо еще раз.
Можно заниматься этим делом до бесконечности. Так что остается признать лукавство со стороны главного редактора - нет у нее желания контактировать с людьми со стороны.
Прошу прощения, Валерий Васильевич, но если ответ действительно таков, то лукавство главного редактора здесь не при чём. Из этого ответа следуют, что проблема на вашей стороне - если письмо не было послано, то, скорее всего, это значит, что SMTP-сервер вашего провайдера блокирует этот адрес.
Справтесь у своего провайдера, почему сервер не отправляет письма.
- Сиротину
Послал письмо, получил ответ:
Адрес zemoitelite@mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Исправьте ошибку и отправьте письмо еще раз.
ожно заниматься этим делом до бесконечности. Так что остается признать лукавство со стороны главного редактора - нет у нее желания контактировать с людьми со стороны. Это нормально. Если она все-таки и вправду хчет, чтобы я аким-то образом поддержал ее, то ой адрес из здесь прозвучавших таков: kuklin52@mail.ru
Валерий
- Валерий, спасибо за отзыв) Насчет издания все проще - ее издают в Москве по договору. Фантастика как раз все, что вы описали:) Никакого литпроцесса, книжного рынка, журнала или аудитории в Молдавии нет.
- Валерий, я вчера говорил по телефону с Жемойтелите. Она, оказывается, не получила от вас ничего. На всякий случай дублирую её адрес: zemoitelite@mail.ru
Если не передумали, пожалуйста, поддержите её вашим творчеством.
С уважением, В. С.
- "Отрицать тогдашнюю, да и более позднюю, германофобию несерьезно".
Уважаемый Андрей, наверное всё было близко к тому, о чём Вы пишете. Много было всякой подлости. Дело прошлое. Вы - немец и Вам есть чем гордиться. При общении с немцами в США меня поражало то, как их затуркали комплексом вины из-за Второй Мировой. Всем вам нужно выбросить это из головы. Жизнь продолжается и живите лучшим, что в вас есть. А есть много.
В. С.
- Стихотворение "Гарсон, коньяк" закручивает вихрем эмоций до спазма в горле.Мощное, пронзительное произведение.Сильное впечатление от стихотворения "Босая", итог человеческой жизни,философия смысла существования- вопросы злободневные,но редко на данный момент поднимаемые.Браво!
- Вдогонку
не могу простить того что какойто грузин целился в моих предков и предков других людей стоя на трибуне
Св-чь
Назад
Далее
