Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- - Уважаемый Олег. Было бы интересно узнать, что вы думаете о достоинствах вашего рассказа о любви. Я не хочу высказывать свое мнение, чтобы его не навязывать - меня и так уже здесь много.
Уважаемый Голый Король, спасибо за искреннее внимание к моему существованию. Во многом с Вами согласен. Увы от наших читательских желаний мало что зависит. Пишущий думает прежде всего о себе и ему не хочется, чтобы кто-то посторонний лез в этот процесс. Ему важно, чтобы его читали. Поэтому обсуждать не совсем совершенное прилюдно - весьма обидно для автора и неблагодарное занятие. Куда интереснее и полезнее расписывать достоинства, когда они имеются в наличие и достаточно очевидны. Всем от этого польза. А польза от критики только критикующему и читателям. Поэтому благодарности от авторов недождешься, к тому же они могут обвинить в субъективизме и пристрастности, и в какой-то мере будут правы. А вообще автор есть свой высший судья. Но поскольку разделение властей в одном лице вещь весьма индивидуальная, то мы и имеем то ,что имеем.
- Без всяких сомнений - у Георгия большое будущее.
- Уважаемый Голый!
Особенно хороша у вас последняя фраза: ╚А если я ошибаюсь в том, что именно так должно быть, тогда да ну вас!╩ И вправду: если ВЫ ошибаетесь, то ну ИХ всех!
- Господа хвалящие, пожалейте начинающего автора, ведь он так и поверит, что пишет гениально. Пойдет ли это ему на пользу? Его рассказ о любви это "Сю-сю, ля-ля, ох и ах" - вот и все. Зайдите на сайт proza.ru, там подобного добра не меряно. Да и методика тамошнего неумеренного взаимовосхваления проглядывается, там таким образом зарабатывается рейтинг - авторы хвалят друг друга, растет их взаимный рейтинг.
Уважаемые авторы, перенос принципов дурновкусицы на "Русский переплет" может отвадить от вас серьезных читателей. Ведь новый читатель, на пробу взявший подобный рассказ, может ужаснуться: если это местный шедевр, то что же тогда пишут остальные?!!
Авторов (особенно начинающих) и читателей (новых и старых) нужно беречь.
Против РП работает также мелочная склока, которая то и дело вспыхивает в Дискуссионном клубе.
Берите пример с таких как Игорь Крылов - такие не скажут просто так, не брякнут от скуки или от раздражения.
На "Русском переплете" должен господствовать изыск художественного и публицистического вкуса, блеск манер. А если я ошибаюсь в том, что именно так должно быть, тогда - да ну вас!
- Спасибо большое за отзыв, уважаемый Тихон!
- Замечательная статья. Прочитал во второй раз (в "Литературной газете"). Поздравляю автора от всей души.
- Уважаемый Юрий.
Спасибо за ответ. Как раньше говорил Ильич: что у нас нет другого народа, - теперь же народ может сказать, у нас нет другой власти. Значит надо работать с этой, и воздействовать на нее, если она забыла для чего и для кого она существует.
Меня же очень раздражает, что легко можно написать и диаметрально противоположное моим предыдущим рассуждениям, и в том тоже будет своя правда. ╚Мысль изреченная есть ложь╩, потому что во всем есть только доля правды. Поэтому то все подобные эмоциональные всплески хороши только на трибуне, а в жизни они только вредят делу. Дело любит конкретику. Работать с данной властью нужно (акцент на слове ╚работать╩), то есть приближать ее к брошенному ею народу. Нужно чтобы чувство ответственности сменило чувство безнаказанности и желания приватизировать саму власть в личных интересах как собственность. Поэтому настоящая правда всегда в действии, в той реальности, с которой приходится иметь дело. Если ваша цель соединить разрозненные звенья власти и народа, то это единственное чем можно и должно сегодня заниматься политику.
Во власть обязательно должны приходить люди, которым нечего терять кроме своей совести и чести. Мне кажется ,что это миф, будто нужны во власти какие-то экономисты и менеджеры. Все это чушь. Ну был Гайдар экономист, но какое это имеет отношение к совести, к понятию справедливости и нравственным основам бытия. Экономисты решают задачи, предлагают решения, а выбор (нравственный выбор) остается за тем, кого выбрали в качестве лидера нации. Этому человеку будет не страшно оказаться в оппозиции к власти им же и представляемой. Возможно как сегодня Ющенко. Пример Евдокимова может быть и не самый лучший, но такой вариант лично мне представляется единственно возможным в данной ситуации. Нужен президент, который бы душил ту зажравшуюся ╚элиту╩, которая думает что она власть, потому что у нее есть деньги. Душил не потому что так он хорошо выглядит в глазах общественности, или случилось ╚страшное╩, а потому что у него есть право, высшее право, нравственное право и ответственность перед своей совестью, делать БЛАГО для всех.
- А меня немножко зацепило. Совсем чуть-чуть. Это видимо потому, что я ещё довольно-таки молод и всё ещё верю в любовь.
Единственное, что не понравилось, это концовка, предсказуемая, как в фильмах Бертолуччи.
Ну а в целом - большой плюс в копилку Олега Чувакина.
- Уважаемый Игорь Крылов, другой власти у меня для Вас нет.
С остальным - согласен.
- Уважаемый Юрий.
Вы пишете:
╚Недееспособность российских спецслужб заключается сегодня прежде всего в том, что они не знают реального врага, не в состоянии правильно указать на него и найти для этого правильный формат, не задевающий статус России и её руководства. Именно поэтому они пока не в состоянии предотвратить и следующие теракты и даже противопоставить операции <Ирод> собственную спецоперацию.╩
Никто более не подставляет власть, чем сама власть. Во-первых новая власть есть власть воровская. Нет наверно ни одного бизнесмена или чиновника, который бы в свое время, что-нибудь, где-нибудь ни прихватил. Да и весь народ сделали носителями ваучеров и акционерами, чтобы благополучно обобрать за их же счет и замарать круговой порукой. Чиновничий аппарат прочно сросся с бизнесом и криминалом. Экономическая политика по своей сути антироссийская.
Какой еще деликатности требовать от врагов. Лично я, да думаю и любой имеющий мозги видит, что личных усилий Путина хватает лишь на то, чтобы демонстрировать коллегиальные решения определенной правящей группы. Вся его незамысловатая роль, несмотря на всю к нему симпатию, как человеку нравственно опрятному, сводится к демонстрации того, что власть не всегда стоит задом к своим согражданам.
Вы говорите о стратегии развития. Но эта стратегия даже в случае ее принятия не будет выполнена, поскольку нет носителя политической воли. Вся воля власти направлена на удовлетворение собственных клановых интересов. У власти нет нравственных ресурсов, чтобы проводить разумную политику. Поэтому хоть это и кощунственно звучит, ей крайне ╚необходимы╩ такие трагедии, чтобы хоть в эти моменты консолидироваться и приходить в сознание дабы адекватно оценивать такие вызовы. Поэтому так очевидна ╚выгода╩ от терактов. Поэтому так ╚правдоподобно╩ звучат обвинения. Поэтому так беспомощен Путин на фоне всех трагедий, и поэтому ничего не меняется, хоть делай в нашей стране каждый день по теракту. Поэтому террористы, пользуясь слабостью нашей власти, думающей о собственных интересах 99% времени (то есть когда нет ЧП, затонувших подлодок, взрывов домов, захватов заложников) и остаются все еще не названным и не ликвидированным врагом потому что главный наш враг это мы сами, наша безнравственность, наша воровская-ментовская психология.
Если бы не оружие массового поражения, уж поверьте Россия уже давно, лет десять как, распалась бы на отдельные части. Наша национальная ось ядерный меч (щит и меч). В этом заключается и наша ╚национальная╩ идеология. Попытки заменить ее на духовные ценности, религию, интернационализм пока безуспешны. Единственный реальный щит, который нас защищает не власть, а именно наличие ядерного оружия и охраняющая его армия.
Мы не нация. Нация как мне представляется это группа людей проживающих на некой территории, объединенная определенными договорными обязательствами, которые все стороны их принявшие выполняют и у которых есть общие традиции и интересы. Но у нас эти обязательства во-первых: не приняты, во-вторых: даже если частично приняты не выполняются, в-третьих: нет такой силы, которая бы могла реально эти обязательства принять. Конституция это шкура от змеи. Новая же шкура еще не окрепла и Россия с ее гражданами уязвима по всем направлениям. Даже находясь днем на наших улицах нет никакой гарантии что выросшее за последние 20 лет отмороженное поколение не наплюет вам в лицо с вашими государственными и национальными ценностями, или в худшем случае не врежет арматурой по голове, или не сунет нож в спину, не ограбит старушку, не изнасилует малолетнего ребенка. И это наше будущее.
Власть в нашей стране не имеет нравственного чувства. Она бесстыдна и подла. И под этим разлагающим влиянием все граждане становятся такими же ущербными. И если бы не смерть наших детей, не гибель наших сограждан, не ╚пиль и не тубо и не тю-тю после бобо╩, мы бы уже давно превратились в самых обыкновенных дикарей.
Может быть, это Всевышний, руками террористов бьет нас по самым больным местам, может быть он так возвращает нам разум и будит нашу впавшую в кому совесть.
Хватит ли совести одного Путина, чтобы обелить и отмыть нашу власть? Сомневаюсь. Но как удобно спрятаться за Президента, и проделывать за его спиной, как за ширмой, свои мерзкие и подленькие делишки. Благо, что еще не в каждом городе существует бандитское подполье, и не в каждой школе захватывают на 1 сентября детей и женщин в заложники. Пусть радуются эти упыри, что есть еще честные и порядочные люди, воющие с врагами в миротворческом и демократическом обличие, отдающие свои жизни во имя спасения России и жизни ее детей.
- Нечего сказать, так молчи.
- Я согласен с последним оратором, скорее - климат определяет характер, чем климат выбирают под характер. Насчет безопасности... Европейская безопасность - это жесткий контроль всех за всеми. И у них есть на это деньги. Когда контроль ослабевает, получается Новый Орлеан. У нас не то, чтобы небезопасно, просто никакого контроля НЕТ и денег на это НЕТ. Т.е. хорошо, конечно, пользоваться готовой западной безопасностью, но играть в этом обществе на равных - муторно. Конкуренция, однако.
- Уважаемый Murasaki! Что касается перевода - спасибо:). Т.н. "нежанровая литература" - тоже определенный класс (группа). Один рассказ врядли может "походить на большую часть того, что было написано англичанами", но может обладать свойствами, который обозначают его принадлежность к этому классу (группе). Относительно фамилии: не имеет значения, украинская, русская, эстонская или другая фамилия у автора рассказа - рассказ все равно похож на произведение автора с фамилией Браун, Смит, Стоун и др. В плагиате автора я не обвинял, а лишь обозначил свое впечатление.
- Проблема роботов
Существуют эксперименты, которые запрещены из моральных соображений, за жестокость. Я думаю, что искусственное моделирование эмоций, когда оно станет возможным, будет рассматриваться именно как такой преступный эксперимент.
- Милый Архивариус! Main stream по-английски - основной поток,
то есть, вся нежанровая проза. Неужели, один рассказ может
походить на большую часть того, что было написано англичанами?
А еще невероятно любопытно,отзовется ли автор на обвинения в
плагиате и бесхитростные намеки на то, что носителю украинской
фамилии не под силу написать что-то стоящее? (в свою очередь
надеюсь, что автор "отзовется" на мое выступление в его
защиту) :)))
-
- "Собаказащитительный" рассказ похож на англичан из обоймы "мейстрима". Если читать дважды (трижды и т.д.), выходит ... детская сказка, написанная все-таки НЕ автором с фамилией "...ЕНКО". Похоже, перевод неизвестной мне (нам) качественной работы или, - тоже вероятно, - реминисценция то ли осознанная, то ли подсознательная. Вообще, интересно. Автор, отзовитесь!
- Прекрасное напутствие автору первой книги! Добрая, теплая рецензия. Остается лишь пожелать Олегу быстрее ╚переболеть╩ Чеховым, Буниным, Набоковым и примкнувшим к ним Гайдаром: )) И чуть-чуть отойти от излишне ╚литературного" взгляда на окружающую его жизнь. Равно как и подчеркнуто "классического" ее осмысления. Во всяком случае, такое мнение сложилось у меня после знакомства со "Второй премией".
- вы нам очень помогли, могу поспорить, даже наш учитель не смог бы так подготовить урок! особенно прикольные задания!!!
КРУТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
- Уважаемые друзья!
На сайте Литературных конкурсов www.litkon.com с 20 сентября 2005 проводится Конкурс ╚Текстов авторских песен╩.
Призы такие:
За первое место - $ 150; за второе - $100; за третье - $ 50.
За интересную критику (если таковая будет) - $ 100.
Если кто-то из участников и читателей захочет предложить себя в качестве спонсора, то Родина Вас не забудет. Вывешивайте объявление о Конкурсе где только можно, мы делаем общее дело!
Конкурс ориентировочно закончится 20 ноября 2005 года .
Я же советую всем выставляться как можно раньше, чтоб больше людей смогло прочесть ваши произведения, ибо знакомство с Вашим творчеством главная задача проводимых конкурсов.
Желающие участвовать в конкурсе, начиная с 20 сентября 2005 г. должны прислать по Интернету своё произведение (произведения) в жанре Авторской песни (только те тексты, на которые написаны песни; песни лауреатов будут прослушаны!!!) общим размером не более 5 компьютерных страниц. Если автор впоследствии не предоставит музыкального исполнения песни, то его результат аннулируется.
Дополнительно обязательно укажите Вашу фамилию и имя (или Псевдоним, или и то, и другое), e-mail, а по желанию возраст, адрес, телефон, адрес Вашего литературного сайта, род занятий и что Вы еще посчитаете нужным, что может быть выставлено рядом с Вашим произведением на нашем сайте, что может оказаться полезным, если кто-то из читателей захочет с Вами связаться. Если Вы пожелаете, то Ваши произведения могут быть выставлены анонимно, под номером. Очень приветствуется указание интернетного адреса, где ваши песни можно прослушать, к сожалению у меня нет технической возможности выставить их на сайте.
Начиная с 20 сентября 2005 г. тексты и информацию желательно вводить прямо на нашем сайте www.litkon.com в разделе ╚Послать работу╩ (в прямоугольнике NOTES вводите информацию о себе и аннотацию) или, если не получится, то присылайте только в теле Вашего e-mail по адресу akatso@hotmail.com (в связи с большим количеством вирусов произведения, присланные в этачменте, открываться и приниматься не будут ни от кого !!!!) . Работы авторов прошедших конкурсный отбор, будут выставлены на нашем сайте.
Члены жюри тоже могут участвовать в Конкурсе на общих основаниях, но оценку себе выставлять не должны.
Приглашаем как участников, так и не участников почаще заглядывать на этот сайт и присылать критические отклики.
Если Ваши работы не появились на сайте, значит их не отобрали. Мы заранее оговариваемся, что отбор материалов для конкурса крайне субъективен. Не обижайтесь, ведь мы судим не выше себя, а может быть Вы выше.
К сожалению, организаторы Конкурса не имеют физической возможности вступать в какую-либо переписку с авторами или читателями, поэтому, чтобы Ваши произведения не были отвергнуты по техническим причинам, старайтесь соблюсти все вышеперечисленные требования в точности.
Но все ваши послания, тем не менее, будут внимательно прочитаны, учтены, а ответы общего порядка даны на вышеупомянутом сайте в разделах Критика, Текущие объявления или Вокруг да Около.
За течением Конкурса можно наблюдать на сайте www.litkon.com
По ходу дела мы можем внести некоторые изменения в условия Конкурса, так что следите за Объявлениями.
Помните, что никто никому и ничем не обязан, думайте не только о себе, но и о других, и не постесняйтесь предложить свою помощь в чём только можете.
Старайтесь поведать о Конкурсе как можно большему количеству людей. Иждивенчество и равнодушие губят энтузиазм, Литература - наше общее дело, и делать его надо вместе.
Уважаемые друзья, с Вашей помощью я создаю КНИГУ ПАМЯТИ, в которой будут представлены избранные произведения ушедших из жизни неизвестных и малоизвестных поэтов и писателей. Ведь мы живы пока о нас помнят! Главный критерий отбора авторов в эту КНИГУ, конечно, не их смерть, а качество и уровень их произведений. Если у Вас есть на примете такие авторы, то присылайте их произведения в ограниченном объёме и информацию об их жизни и творчестве и интернетные адреса, где можно более полно ознакомиться с их творчеством, на вышеуказанный e-mail адрес с пометкой ПАМЯТЬ.
Руководитель Конкурса - член ПЕН клуба Александр Соколов.
- В поэме "Ладомир", написанной в 20-е годы ХХ века (!)
Велемир Хлебников восклицает:
"Я - Разин напротив,
Я - Разин навыворот!
Плыл я на "Курске"
Судьбе поперек."
- Что есть наивность? - Чистота помыслов ;))
- Замечательно написано, Виктор! Вы сумели передать то, что я испытала, читая рассказы Олега Чувакина. Сто лет назад читала Бунина и Чехова, но правила "классической манеры изложения" классиков жанра рассказа (простите за масло масленное), действительно, стойко присутствуют в прозе Олега Чувакина, а это, лично мне, говорит о том, что - да не оскудеет земля русская талантами! Литература только тогда является Литературой, когда после неё хочется жить. По-моему, проза Олега Чувакина полностью соответствует этой сентенции. С благодарностью - Ольга
- Среди моря слов, произнесенных за прошедшую неделю, никто из журналистов ни разу не нашел слов восхищения мужеством, стойкостью и милосердием простых граждан Беслана, столкнувшихся лицом к лицу с вооруженными варварами. Сухую голодовку вынесли маленькие дети, никто их не назвал Героями. Грустно все это.
Недавно на "Эхо Москвы" в прямом эфире В.И.Новодворская вместе с ведущей объяснили всем слушателям причину войны на Кавказе. Примерно так: Россия завоевала Кавказ, она должна его покинуть, и туда должны войти войска Великобритании и США. Это называется Отложенная независимость! Что будет потом они не сказали, но легко спрогнозировать дальнейший ход событий. А почему молчат те, кто с этим не согласен? Или все согласны? Может быть я чего-то не понимаю и это все правильно, т.е. отложенная независимость?
-
- "...Я - к Грефу и Кудрину. Ну, с теми вообще невозможно ни о чём разговаривать. Они же ничего не понимают!"....
- Ну что же, Игорь!
Уже гораздо лучше - появилось признание права каждого на СВОЕ восприятие произведения. А ведь начали Вы с категорического запрета Евгении заниматься литературной деятельностью ( что собственно и заставило меня вступить в дискуссию) только потому, что ее работа ВАМ не симпатична. Продолжим наши игры - может удастся еще в чем -нибудь Вас убедить. 1. Это лично Вы ищете в литературе катарсиса. Я, например, ищу мысль. Другие ищут развлечения. Третьи - отдохновения души. Четвертые - рецепта поведения в жизненной ситуации - и так до бесконечности. Отсюда вывод: нельзя "правильно оценивать литературное произведение" или " правильно воспринимать художественные образы"- то что "правильно" для Вас, бессмысленно для другого.И, соответственно, литература нужна разная - все хорошо на своем месте. 2. По моему глубочайшему убеждению двадцатилетний человек не может создать произведение , обладающее высокой "художественной и духовной ценностью" в силу мизерного жизненного опыта. Вы правы, в прошлые века это удавалось отдельным представителям человечества, но жизнь вынуждала людей созревать быстрее, да и сколько их было, таких представителей, за всю долгую историю человечества? Большинство великих произведений создано людьми очень пожившими. Так что смешно и глупо искать "катарсиса" от произведения молодого автора, и обижаться, что не получил искомого. Под этим фонарем Вы кольца не теряли... Да, действительно, как литератор Евгения " выглядит всего лишь мило, котенок с бантиком в хвосте, не плакала, не хоронила - откуда взяться красоте?" Но приглядитесь - у этого котенка шкурка в пятнышко и кисточки на ушах. А дальше - вопрос тренировки. Кстати, если тренироваться "на батуте" - научишься хорошо прыгать на батуте. А для того, чтобы стать писателем - надо ПИСАТЬ, чтобы к тому времени, когда созреет душа, овладеть мастерством ее выражения, что само по себе чрезвычайно трудно. И надо - чтобы читали. И критиковали - но критиковали конкретно и доброжелательно. А не с позиции - "раз мне не нравится - значит не имеет права на существование". И кстати, хочу сказать большое спасибо сетевым литературным журналам вообще, и "Русскому переплету" в частности. Как это прекрасно. что начинающие писатели получили реальную возможность " выйти в люди" и найти своего читателя. 3. А это уже в порядке тихого ехидства - раз "99 из 100 ответили бы так же" - значит 99-и из 100 этот рассказ тоже понравился бы?
- Привет, Алёнка!
Город Тюмень, типография "Печатник", ул. Республики, 148, 1/2.
Но в следующий раз, конечно, издамся у вас. Вы, кажется, гонорары побольше платите.
- Thank you for your good site.
- Ольга, спасибо большое!
Ваш Олег.
- Здравствуйте, Ольга!
Просты, ясны и наивны...
- Олежка, ну что за почему? (((
Мы так хотели тебя к нам...
Скажи хоть, где издал-то, а то за Родину обидно)
- Олег, просто чудо, а не рассказ! Очень светлый, прекрасно выписаны детали и, вообще, оч профессионально сделанный. За словом "профессионально" для меня стоит большая и кропотливая работа, которую не замечаешь, если делает её настоящий писатель. Спасибо! - Ваша Оль(Чука))
- Олег, очень простой, ясный и чистый рассказ о любви и о творчестве. Как-то верится, что люди, пишущие такие рассказы, так же просты, ясны и чисты. И веря в это, хочется жить и творить. Спасибо Вам!
Ваша Ольга(Чука))
-
-
- Уважаемая Светлана, спасибо!
- Сегодня мы прощаемся с большим Русским Артистом Владленом (в крещ. Владимиром) Егоровичем Бирюковым. ╚Молодая жена╩, ╚Приказ перейти границу╩ и, конечно же, ╚Вечный зов╩ тридцать ролей в кино, шестьдесят на сцене. Народный артист России, лауреат четырёх Государственных премий и множества наград, член-корреспондент Петровской академии наук и искусств. Но главное из заслуженного Владлена Егоровича везде и всегда окружала трогательная любовь народа, не восхищение фанатов, не преклонение перед талантом и известностью публики, но именно людская любовь. Он умер в ночь на 2 сентября в результате тяжёлой болезни, причиной которой чаще всего является стресс. Этим стрессом для навсегда теперь шестидесяти трёхлетнего Бирюкова стала гибель, разрушение Русского психологического Театра, опошление, извращение Русской реалистической Сцены, о чём так болело его сердце, о чём только и говорил, и думал он в свои последние годы. Боясь и ненавидя участника и свидетеля былой славы ╚Красного факела╩ (когда-то наш академический театр называли ╚Сибирским МХАТом╩), открытого и несгибаемого противоборца нахлынувшим из небытия постановщикам-извращенцам, новое руководство постепенно выводило Бирюкова из репертуара, организовывая травлю через ╚молодое поколение╩, которое, действительно, ни разу (!) за десять лет уже не увидавшие Русской режиссуры, способно теперь только кривляться бессмысленными и бесстыдными бандерлогами на руинах Русского Искусства.
Артист завещал не хоронить его из Театра, которому он отдал более тридцати лет жизни.
Упокой Господи новопреставленного раба Своего Владимира, прости ему все его согрешения, вольные и невольные, даруй Царство Свое Небесное, а на Земле сотвори ему вечную память.
И нас Господи прости и помилуй.
- Глубокоуважаемый Замза!
И Вас Бог простит...
- Словно окунулась в атмосферу своего детства.
Рассказ очень понравился.
Желаю успехов!
Светлана Смирнова.
Назад
Далее
