Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | ![](http://www.pereplet.ru/cgi/banner/rpschet.cgi?dk) | человек. |
250699 ""
|
2002-11-16 16:11:13
|
[] Глеб |
|
- Ув. Yuli!
Суть мы с вами об одном толкуем.
Именно о корыстных интересах речь и шла. Корыстных интересах конкретных "омерзительных" личностей. И монархия, естественно, самая незастрахованная от рецедива "мерзейших" политическая система.
Шут с ними. На то есть философы, чтобы утопию видеть в своих умозрительных построених.
- Yuli
- Корреспондента не должно интересовать, где обедает или справляет нужду другой корреспондент. Если вам чего-то не досказали, значит, знать этого вам не требуется - по законам жанра. Не уподобляйтесь любопытной бабе.
Yuli, я надеюсь, что господин Пригодич понимает, о чем я веду речь. А захочет ли объяснить или спрячется за словесной завесой - это его дело. Не Ваше. Впрочем, последнюю фразу, пожалуй, я написал напрасно. Пожалуй, все куда как проще. Потому формулирую точнее: Yuli, не лезьте, если не понимаете о чем речь.
-
-
Уважаемый shammai (30356 Mon Nov 11 12:28:50 2002).
Пневматосфера термин, который предложил о. П.А. Флоренский в письме В.И. Вернадскому:
╚У платоника Ксенократа говорится, что душа (т.е. жизнь) различает вещи между собою тем, что налагает на каждую из них форму и отпечаток - morjh cai tupos . Епископ Емесский Немезий указывает, что при разрушении тела его ╚качества - poiothtes - не погибают, а изменяются╩. Григорий Нисский развивает теорию сфрагидации наложение душою знаков на вещество.
Согласно этой теории , индивидуальный тип - eidos - человека, подобно печати и ее оттиску, наложен на душу и на тело, так что элементы тела, хотя бы они и были рассеяны, вновь могут быть узнаны по по совпадению их оттиска - sjragis - и печати, принадлежащей душе. Таким образом, духовная сила всегда остается в частицах тела, ею оформленного, где бы и как бы они ни были рассеяны и смешаны с другим веществом.
Следовательно, вещество, участвующее в процессе жизни, и притом жизни индивидуальной, навеки остается в этом круговороте, хотя бы концентрация жизненного процесса в данный момент и была чрезвычайно малой.
С своей же стороны, хочу высказать мысль, нуждающуюся в конкретном обосновании и представляющую скорее эвристическое начало. Это именно мысль о существовании в биосфере, или, может быть, на биосфере того, что можно было бы назвать пневматосферой, т.е. о существовании особой части вещества, вовлеченной в круговорот культуры или, точнее, круговорот духа. Несводимость этого круговорота к общему круговороту жизни едва ли может подлежать сомнению. Но есть много данных, правда еще недостаточно оформленных, намекающих на особую стойкость вещественных образований, проработанных духом, например предметов искусства. Это заставляет подозревать существование и соответственной особой сферы вещества в космосе╩.
П.А. Флоренский. Письмо Вл. Ив. Вернадскому. Цит. по ╚Священник П.А. Флоренский. Сочинения в 4-х томах. Т. 3(1), стр. 451 - 452.
Спасибо за хороший вопрос.
Про смерть: см. пасхальные песнопения, лучше вряд ли скажешь
250695 ""
|
2002-11-16 15:01:20
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Глеб! Слово "политика" многозначно, поэтому не так просто серьезно обсуждать сей предмет. Самое распространенное значение - установление такого общественного порядка, когда преимущество получает какая-либо группа. Если бы умных и благородных людей было достаточно для того, чтобы образовать влиятельную группу, политика была бы мудрой и достойной.
К сожалению, это не так. Умных всего несколько процентов, а число благородных и умных и вообще исчезающе мало. Впрочем, было бы методически правильно не называть людей сообразительных, но неблагородных, умными.
Сегодня порядки диктуются группами существ жадных и мелких, впрочем, наделенных достаточной сообразительностью для того, чтобы предпринимать несложные действия - например, манипулировать темной массой, врать, подтасовывать факты, запугивать или подкупать нужных людей. Люди эти по-настоящему омерзительны, присмотритесь внимательнее к Гейтсу, Блэйру, Березовскому или к Зюганову.
250694 ""
|
2002-11-16 14:48:32
|
[212.48.130.52] Aleks |
|
- Дедушка Кот, Вы мне напоминаете белорусского дедушку - партизана, который много лет после войны пытается пускать под откос поезда. Все диссиденствуете? Полноте, ведь мы победили, то есть вы победили, то есть они победили..., ну не важно кто, важно, что война кончилась. Значит, по-Вашему, Лотман ВЕЛИК тем, что ПРОТИВОСТОЯЛ идеологической машине?? По-моему, Лотман велик как и любой выдающийся мыслитель своими работами, идеями, выводами - вкладом в мировую культуру. Так Галилей велик не тем, что противостоял инквизиции, а кое-чем другим...
-
250692 ""
|
2002-11-16 14:34:56
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Корреспондента не должно интересовать, где обедает или справляет нужду другой корреспондент. Если вам чего-то не досказали, значит, знать этого вам не требуется - по законам жанра. Не уподобляйтесь любопытной бабе.
250691 ""
|
2002-11-16 13:42:21
|
[] Глеб |
|
- Ув. Yuli!
Как говорится - "тайны у массонов, а у честных трактористов - чистая наука".
Знаете - всё таки политика - это спорт одиночек. Иногда одиночки сбиваются в стаи. Реальным источником политических идей всегда был или один человек или небольшая группа людей. И политика (в той истории человечества, что нам известна) всегда служила корыстным интересам конкретных людей. Значит, как кажется, идеального политического устройства вообще быть не может (этакий парадокс "дурака").
Я же, всего лишь, пытался указать на то, что само устройство политического механизма вторично, а первичны цели, в соответствии с которыми этот механизм действует. Цели одиночек или группы людей.
А что касаемо г-н Крупнова, то сами статьи, выложенные на его сайте, поражают, в первую очередь, безграмотностью мысли. Но сам факт, что есть усилия направленные на создание чёткого описания "первичных целей", не может не вызывать малюсенького одобрения.
250690 ""
|
2002-11-16 12:29:22
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, гормоны - это просто одно из названий. Вы употребляете, или ,вернее, стараетесь не употреблять, другое название. Суть, однако, остается.
Можно придумать и еще сто слов: страх, тщеславие, удовольствие, голод, властолюбие, любовь, ненависть...
Это все химия - еще одно название.
- ...ведет филистерски-буржуазный образ жизни... Просто богема ... свое тавро.
Ловко. А ладно! Дай, думаю, поверю. И где Вы обычно обедаете?
- Господину, который сюда впервые зашел.
Дедушка Кот ведет филистерски-буржуазный образ жизни (на самом деле давным-давно). Просто богема (тем паче питерская,где не было всячсеских "разлюли", как в Москве) навсегда оставляет на человеке свое тавро. Вот и все.
Дорогой Юлий Борисович! Стишки (настоящие стишки) диктуют не гормоны, а... умолчу. Вы и сами знаете.
Бахтин велик тем, что он в своем Саранске совхозном (как Лотман в Тарту колхозном) противостояли идеологической машине стозевной, "коя лаяй" и убивай. Писали они сложно потому, чтобы дураков коммуноидных обманывать. И у Бахтина, и у Лотмана есть работы, написанные ясным пленительным языком. Кстати, СВОБОДНЫЙ сложный человек пишет очень просто, а НЕСВОБОДНЫЙ - сложно, чтобы голову сберечь.
- Выскажусь раз дискуссия в общем-то закончилась. Господин Крупнов может и не выделяется интеллектом, а может и просто дурак как о нём неоднократно писали в этом форуме, однако что меня поражает так это то что ни один из его оппонентов в том числе и ВР не в состоянии ответить на простой в общем-то вопрос: сами то вы господа откуда взялись? Что вы делали в совдепии ? Вот и получается что на простой вопрос вы и можете только обозвать. "ЭТО В "РП" ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИСКУССИЯ?"(см.ВР ╧ 22340). Убого. А Сталин был лишь "большим" человеком СВОЕГО времени. Нам сейчас легче мы (вроде) знаем что человеческих жертв можно было избежать. (Хотя откуда мы это знаем меня лично там не было.) Из истории же мне известно что Английская и Французская революции закончились приходом кровавых диктаторов (Кромвель и Наполеон соответсвенно) до появления которых эти страны пережили немалое число кровавых переворотов. Всравнении с Историями этих стран Сталин ещё гуманистом может показаться. ( Чтоб не записывали меня в чекисты скажу: одна моя пробабка была заморена голодом , а другая отсидела 5 лет "за колоски". Они были простые люди, не комсомольские активисты).
- Кверти, Бахтин не сказал ровным счетом ничего. Время - безжалостный судья. Поэт говорит не сам, за него говорят гормоны. Поэт и эстетика - вещи несовместные. Красоту мира человек, возможно, постигает перед смертью, но времени на то, чтобы рассказать об этом людям, у него уже нет.
250685 ""
|
2002-11-16 01:14:17
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Глеб, никакой тайны в политике нет, по меньшей мере для людей знающих и опытных. Идеальное политическое устройство должно располагаться где-то между диктатурой и демократией, так, чтобы не допускать, с одной стороны, произвола отдельных личностей, как, например, в Ираке, но и не позволять злонамеренным группам захватывать власть, манипулируя массами при всеобщем избирательном праве, как в Америке. Это управленческая задача, не представляющая особой сложности. Сложность заключается в том, что для преодоления сопротивления существующих систем власти необходимо участие значительно числа людей, которые могли бы понимать цели и задачи подобной акции. Такого количества умных и честных людей нет ни у одной из наций, поэтому создание идеального общества сегодня есть задача совершенно фантастическая. Единственное, что могут сделать умные и порядочные люди, это несколько уменьшить вред, который общество причиняет самому себе. Способы для этого существуют, и один из них - не оставлять без внимания и оценки ни одного варварского действия "глупых мира сего".
Господа, подобные г-ну Крупнову, сами глупы необычайно, и никакой альтернативы существующим властям не представляют.
-
250683 ""
|
2002-11-16 00:25:36
|
[195.208.220.1] ВМ |
|
- Господин Кань!
Я вынужден убрать Ваш пост 30452.
И еще, старайтесь высказываться с соответсвующей кнопки, чтобы опровержение безумных (мягко выражаясь) версий было всегда рядом с темой.
- Случайно сам за себя проголосовал... Экая пошлая оказия...
-
- ну что Бахтин на загнутом языке это сказал, так он философ и им так это полагается. Я бы так пересказал его фразу(которая, в принципе, от Канта ничем, по моему, не отличается, только Кант отказывается от анализа эстетического чувства, предпочитает ему предаваться) насколько понимаю:
Любое человеческое действие, обусловленное эстетическим чувством(считаем, способностью к эстетическому чувству может обладать только человек), не является реальностью и становится действием эстетическим только по истечении времени.
Один оттенок этой мысли довольно страннен, т.к. написание стихов поэтом, продиктовано именно эстетическими соображениями. Но с другой стороны, некоторые действия становятся эстетически воспринимаемы только с течением времени... Т.е. Бахтин и Кант немного о разном. Но вот задуматься о этой разнице было приятно на самом деле то...
- Оттяг - такое ощущение, что у большинства беседа идёт по принципу "слышал звон, да не знает где он"...
Ну словарь откройте чтоль... почитайте... полезная книга... может чего нового узнаете.... думать иногда не мешает...
Речь ведь надо вести не о том - нужна или не нужна монархия (демократия, капитализм, -изм, анархизм или ещё какая ляда - подставляйте по вкусу) - всё это суть механизмы управления людьми и иными ресурсами, механизмы, которые люди вырабатывают "по обстоятельствам" и речь надо вести о том, что вообще за страна такая, в которой мы живём, куда ей идти, какие вообще фундаментальные принципы должны быть установлены на ближайшие, желательно, века... и всё приложится... и это должны быть не принципы власти, а принципы взаимоотношения людей... и десять заповедей - ой как походят на такие принципы... подходят... но только без всей остальной мишуры...
монархию, как один из механизмов управления, нормальный механизм. работоспособный. но любой механизм сломать можно. мы сломали. история сломала.
что будет дальше - посмотрим.
PS вот кстати "партия россии" и г-н Ю.В. Крупнов - занимаются именно поиском таких принципов - по-крайне мере в декларативной форме. дай бог им удачи.
PPS может и я "слышал звон, да так и не понял где он"...
250678 ""
|
2002-11-15 22:04:00
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Сравнение, уважаемый Кверти, совершенно убийственное.
250677 ""
|
2002-11-15 21:54:02
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Ни добавить, ни убавить:
"В нынешней России переизбыток специалистов гумманитариев".
Может быть, в порядке эксперимента, стоит полюбить речь без грамматических ошибок? Мне неловко читать безграмотные тексты на сайте, в название которого входит слово "русский".
Если у корреспондентов проблемы с образованием, то почему они даже компьютерной проверкой орфографии не пользуются?
Без опечаток, естественно, никто не может обойтись, но писать два раза подряд "гумманитарий" только такой "гумманитарий" и может. Их у нас в стране переизбыток, что верно, то верно.
Должен признаться, в глубине души я считаю, что господам, не умеющим писать по-русски, нельзя позволять развлекаться в "Переплете". Нехорошо это, неуважительно по отношению к собственному народу.
- "И эстетическая деятельность бессильна овладеть моментом прохождения и открытой событийности бытия, и ее продукт в своем смысле не есть действительно становящееся бытие и приобщается к нему в своем бытии через исторический акт действенного эстетического интуирования" - Бахтин
"...две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне. И то и другое мне нет надобности искать и только предполагать как нечто окутанное мраком или лежащее за пределами моего кругозора; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования" - Кант
250675 ""
|
2002-11-15 20:56:17
|
[194.149.64.69] кань |
|
- - Ув. Закиев,
я тоже убегаю сейчас. Да и вообще едва ли снова тут разболтаюсь в ближайшее время (если депутаты не подскажут тему какую интересную :-)) Но заглядывать сюда обязательно буду.
Всего доброго!
250674 ""
|
2002-11-15 20:29:31
|
[193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань. "метод мертвой руки". Честно заинтриговали. Но вынужден просто бежать. До свидания.
250673 ""
|
2002-11-15 20:24:37
|
[194.149.64.69] кань |
|
- Ув. Закиев,
благодарю Вас, что Вы подтвердили факт отклонения закона - теперь я смогу уйти спать спокойно, пребывая в уверенности, что в РФ не так уж все плохо, как кажется, т.е. что во главе государства еще остаются вполне здравомыслящие и психически уравнвешанные люди. Хоть где-то, хоть среди губернаторов.
По поводу второго сюжета, перешедшего в третий :-), так с чего же Вы посчитали, что предпокойному (или его родным) что-либо доказывать прейдется в суде? Вполне эффективен "метод мертвой руки", знаете о таком? :-)
К слову, Слава Господу, что до сих пор террористы с поясами смерти не прибегали к подобному способу.
- не задет вопрос о внутреннем духе т.есть вере,внутреннем стержне .
"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого."
люди знают и страшатся искушения.но ведь попались на 1000 лет.
сейчас в тупике,каковой и начался с предательства отцов.
в любой вере -это страшная беда.
и в таком случае -христианство-евреизация .всеобъединительная миссия рабов.
с этим- падение чувства собственного достоинства.отсутствие веры в созидание.
потеря перспективы бытия в целом.монашество + грех зачатия=вымирание.
сейчас нужен следующий шаг-ислам .многодетство и важные перспективы
возрождения.через 200-300 лет очередной владимир будет освящён!
и-- следующая история славян.крови и соплей будет как и при предыдущем
вероперескакивании.хай!
- Иван, спасибо за корректировку. (Но все же отдайте должное, было без мата.)
Который роман Пелевина Вы ставите во главу?
250670 ""
|
2002-11-15 20:05:23
|
[193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. господа. Уже напоследок. Педофильный закон БЫЛ ОТКЛОНЕН при одном или двух воздержавшихся верхней палатой парламента. Не отправлен на доработку, а именно отклонен. Там в верхней палате поставили все точки над i за несколько минут (его даже не стали обсуждать).
- Что до романа Толстой - слабоват, просто слабоват.С Пелевиным лучше даже несравнивать.(Хотя большинство моих знакомых почитает творчество обоих писателей одинаково позитивно)
О скукоженности сознания и дураках:
Есть люди которые предпочитают не растрачивать свой талант и красноречие на обзывательства, по-моему это нормально и вполне соответствует просьбе создателей вести дискуссии корректно.
- Господин Кань, я с некоторым для себя откровением прочитал Ваши комментарии по поводу закона о малолетках (я понял так, что он таки принят). Когда я читал о том законе в интеренете, меня передернуло. но у нас столько бед, что особого значения не придал.
Сейчас, прочитав Ваше мнение, не могу не согласиться, что аспект педофилии надо было иметь в виду. Но, видимо, Горячева - и кто там остальные заводилы - используют свою мозговую дисфункцию как умеют. Тем не менее, меня больше, чем Ваш акцент на том законе как споспешествующем педофилам, захватили совсем недавние Ваши комментарии в связи с заложницей в Норд-Осте. Полагаю, что я прочитал все, что было опубликовано по поводу нашей трагедии. После этого мне бы и в голову не пришло выделить такую квинтэссенцию, как позволили себе Вы. Теперь меня охватил испуг: не из одной ли Вы популяции дисфункции с авторами закона? Потому немедленно ставлю точку.
- Володя, привет! Какого черта? Зачем они обезобразили твое стихотворение? Ведь я же помню - у тебя : "И от брызг ОЗВЕРЕЛОГО света душа закричит в небесах..." Откуда вдруг он стал невозможным??? Это что - редакторские штучки? А в общем все замечательно! Так держать. До встречи на земле.
Яло
250666 ""
|
2002-11-15 19:43:20
|
[193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань. По поводу 30486. Вычисляются только тогда, когда хоть где-то в бумагах покойного что-то зафиксировано. Будьте спокойны отечественный бизнес часто вершится без "ненужных" бумаг Да и потом. Ну положим хороший сыщик вычислил. А как доказать сие. Попробуйте доказать в суде даже не причастность неких лиц, а просто факт, что покойник делая заем уже готовился им стать.
250665 ""
|
2002-11-15 19:30:43
|
[193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань. Я тоже, как и Вы задаю всякие вопросы. И у меня по прошествии все более складывается такая картина. Было задумано грандиозное шоу. С "любезнечаниями" с заложниками и, самое главное, без взрыва в конце. Ну не надо так уж совсем наивно. " спецслужбы вполне могли попросту "закрыть глаза" на подготовку теракта, ублажив себя какими-нибудь высшими государственными интересами". Все было куплено за деньги. Однако далее должен был "повториться" Буденовск с депутатами в зале, обменявшими себя на заложников, самолет до чего-то там и т. д. Планировалось взорвать информационную бомбу. Однако этот план не удался. Те, у кого он не удался сейчас просто не понимают, как собрать со всего этого хоть какой-то навар. Правительство поступает достаточно грамотно именно в информационной войне. Как это не прискорбно, но похоже ответ на вопрос "Кому это было наиболее выгодно?" лежит на самой поверхности. Хоть в широком контексте, хоть в узком
250664 ""
|
2002-11-15 19:24:52
|
[194.149.64.69] кань |
|
- Ув. Закиев,
аааа... Ну так это ведь совсем меняет дело... :-)
Хотя... хотя, знаете ли, я не согласен с Вашим утверждением по существу. Ибо покойник НЕ был заинтересован в собственной смерти, а только - в жизни своих родный. Стало быть, наиболее заинтересованными лицами во всей этой операции оказываются те, кто заметал свои следы. И они, при должном желании и должном усердии ВСЕГДА ВЫЧИСЛЯЮТСЯ. При условии привлечения широкого контектса, разумеется.
250663 ""
|
2002-11-15 19:19:02
|
[194.149.64.69] кань |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
ну чего же мне делать, скажите мне, пожалуйста, если я также, как и Вы, органически не переношу дураков. :-)
Вот и с этой Горячевcкой ксивой такая же фишка вышла: сижу это я пару дней назад на кухне, завтракаю себе спокойно, радио слушаю... а оттуда вдруг такую чушь передают. Я аж не поверил поначалу - полез днем в интернете посмотреть, что на сей счет говорят. Ну, так и есть: нашел в инете, все то, что я со ссылками привел тут. Глупость несусветная!
Однако я так и не понял до сих пор, или таки утвердили законопроект, или все же вето наложили. Кто-нибудь слышал об этом?
Однако более того... Я вообще не могу понять, ЧТО удержало создателей Комитета от еще более откровенного названия. Вы только вчитайтесь: КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ДЕЛАМ ЖЕНЩИН, СЕМЬИ И МОЛОДЕЖИ. А отчего бы, собственно, не КОМИТЕТ ГД ПО АНТИКОЗЛИННОЙ ПОЛИТИКЕ? Ведь "все мужики - козлы" (факт почти установленный, и даже тут в ДК кто-то нам пытался вещать на эту тему, не помню уж кто), а значит"необходимо защитить наших женщин, наши семьи, нашу молодежь от этих козлов!", логика, ИМХО железобетонная.
Все начинается с названия, ибо, как говорит народная мудрость, "дайте собаке дурное умя - и можете ее сразу утопить".
250662 ""
|
2002-11-15 19:05:01
|
[193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань. Ув. Дедушка Кот. Некоторые частности.
Увы, "действительность еще кошмарней" Схема выплаты долга в "их" мире часто такова. Будущему покойнику помогают сделать заем у банка, чтобы он расплатился со своими заимодавцами. Если он на это не идет, то тогда начинают "разбираться" с самыми близкими родственниками. И он знает и идет на это. После чего его убирают те, с кем он расплатился Тем самым получается, что "покойник был НАИБОЛЕЕ заинтересованным лицом" Соответствующим образом составленный договор займа может освободить от уплаты долга родственников. Фирма пускается с молотка и все..
- хотелось бы сделать замечание автору статьи : Солженицин насколко мне известно в школе преподавал математику, а не что-либо другое.
Что касается моего личного мнения по поводу реформы
1) есть люди которые не то что 12-летку , неполное среднее образование не могут получить по экономическим причинам.
2) Физкультура конечно нужна дети больные , но боюсь она не спасёт здоровье тут причины глубже.
3) Литература в школе превратилась не в предмет который учил бы разумному и доброму , а предмет на котором заваливают не своих абитуриентов в ВУЗах.
4) На мой взгляд большинство школьников не помимают гуманитарных наук жизненый опыт не позволяет. Естественные же более доступны.
5) В нынешней России переизбыток специалистов гумманитариев. Ясно что увеличивать преподавание гумманитарных наук значит увеличивать число безработных.
P.S. Кстати министр образования нынышний тоже представитель естественных наук.(физик)
250660 ""
|
2002-11-15 18:59:11
|
[] кань |
|
- УВ. Закиев, уверяю Вас, что Ваш текст #30030 гораздо лучше и приятнее, чем произведение Дм. Крылова, которое, собственно и спровоцировало мое возмущенное выступление.
Вчера в качестве текста для сравнения я хотел дать совсем другую ссылку, но, по нелепости, у меня пошла перезагрузка копьютера (с ним иакое частенько происходит), и во второй раз я найти эту сылку уже не смог. Сегодня я повторил свою попытку, и весьма удачно:
<<По словам Ольги, чеченцы обращались с ними нормально. "Нам давали еду как детям, а обращались с нами как со взрослыми, - вспоминает девушка. - Нас охраняли четверо мужчин и четверо женщин. Они снимали маски, и периодически кто-то из боевиков подходил к нам и рассказывал о Чечне, о том, что все его родственники погибли, что у них идет война, и какие ужасы творятся в республике. Среди террористок были и совсем молоденькие девчонки - по 16 лет.>> http://www.newsru.com/russia/13nov2002/relatives.html
Вот эти простые слова очевидцев и участников событий оттчего-то для меня оказываются доходчевее и понятнее, чем эйфорические вопли о "пировой победе" и славословие спецслужбам, которые прохлопали или же откровенно попустительствовали организации и совершению теракта в Nord-Oste. Я далек от мысли, что - как это некоторые утверждают, - спецслужбы сами организовали этот терракт, однако я легко допускаю...
Я в реплике #30452 процитировал мнение некоторых моих собеседников - и это мнение мне (с учетом привлечения широкого контекста) вовсе не представляется таким уж и нелепым.
Вообще, меня все время развития событий не оставляло ощущение, что ЭТОТ СЮЖЕТ я уже видел в фильме "Крепкий орешек": уж очень нелепыми были требования "террористов", уж очень они часто меняли эти свои нелепые требования, уж очень они походили на подставных...
А что порядок пора уже давно наводить в РФ, так тут Вы, товарищ Закиев, абсолютно правы.
- ЦНЯОНДХМ ОПХЦНДХВ, ОН БЮЬЕЛС ФХРХЧ-АШРХЧ МЮДН АШ ОЕПЕЯРЮБХРЭ: "РНБЮПХЫХ Х ЦНЯОНДЮ-АПЮРБЮ"
юядтцвиий (ОПНБЕПЙЮ ЙНДХПНБНЙ).
Назад
Далее